 05/04/2024 14:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.126 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Enzo
il nostro Glossario ha questo come definizione di anima
Anima.
Tradizionale resa dell’ebraico nèfesh e del greco psychè. Analizzando l’uso di questi termini nella Bibbia, emerge che si riferiscono sostanzialmente a:
(1) persone,
(2) animali o
(3) la vita di una persona o di un animale (Gen 1:20; 2:7; Nu 31:28; 1Pt 3:20; anche ntt.). A differenza del modo in cui il termine “anima” è utilizzato in molti contesti religiosi, la Bibbia mostra che sia nèfesh sia psychè, quando si riferiscono a creature terrene, significano qualcosa di materiale, tangibile, visibile e mortale.
Nella presente traduzione, questi termini originali sono stati prevalentemente resi in base al loro significato nel contesto, ricorrendo a parole come “vita”, “creatura”, “persona”, a pronomi personali o semplicemente a soggetti sottintesi. Nella maggioranza dei casi la nota in calce presenta la resa alternativa “anima”. Che compaia nel testo o nelle note, il termine “anima” dovrebbe essere inteso in base alla spiegazione summenzionata. Quando si parla di fare qualcosa con tutta l’anima, si intende farlo con tutto sé stessi, con tutto il cuore (De 6:5; Mt 22:37). In alcuni contesti, i termini originali sono usati per indicare il desiderio o l’appetito di una creatura vivente; possono anche riferirsi a un defunto o a un corpo morto (Nu 6:6; Pr 23:2; Isa 56:11; Ag 2:13).
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| 05/04/2024 17:46 |
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Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.
Enzo
mi dispiace ma si va in cielo solo in un modo e non in due tempi aspettando 2000 anni
ma solo una volta e in un istante, in un batter d’occhio
(1 Corinti 15:51, 52) Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili
Per Paolo l'anima non era quello che intendi tu invisibile e spirituale no era qualcosa fisico quindi tangibile ,sempre in tema di risurrezione Paolo disse
(1 Corinti 15:45-47) ...“Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo.
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 05/04/2024 17:57] |
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| 06/04/2024 09:50 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.596 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 05/04/2024 17:46:
Un conto è la resurrezione, che avverrà al ritorno di Cristo, altro è l' anima che aspetta la resurrezione.
Enzo
mi dispiace ma si va in cielo solo in un modo e non in due tempi aspettando 2000 anni
ma solo una volta e in un istante, in un batter d’occhio
(1 Corinti 15:51, 52) Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili
Per Paolo l'anima non era quello che intendi tu invisibile e spirituale no era qualcosa fisico quindi tangibile ,sempre in tema di risurrezione Paolo disse
(1 Corinti 15:45-47) ...“Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo.
ciao
In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.
Sai che significa incorruttibile?
Lo ha spiegato la Bibbia
1 CO 15
42 Così sarà pure la risurrezione dei morti; il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile. 43 È seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita pieno di forza. 44 È seminato corpo naturale, e risuscita corpo spirituale. Vi è corpo naturale, e vi è corpo spirituale. 45 Così sta anche scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; ma l'ultimo Adamo è Spirito che dà la vita. 46 Ma lo spirituale non è prima, bensì prima è il naturale, poi lo spirituale. 47 Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo, che è il Signore, è dal cielo. 48 Qual è il terrestre tali sono anche i terrestri; e qual è il celeste, tali saranno anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, porteremo anche l'immagine del celeste. 50 Or questo dico, fratelli, che la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio; similmente la corruzione non eredita l'incorruttibilità.
(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).
Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico
Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.
Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.
Pace |
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| 06/04/2024 10:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.109 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 06.04.2024 09:50:
In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.
Sai che significa incorruttibile?
Lo ha spiegato la Bibbia
1 CO 15
42 Così sarà pure la risurrezione dei morti; il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile. 43 È seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita pieno di forza. 44 È seminato corpo naturale, e risuscita corpo spirituale. Vi è corpo naturale, e vi è corpo spirituale. 45 Così sta anche scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; ma l'ultimo Adamo è Spirito che dà la vita. 46 Ma lo spirituale non è prima, bensì prima è il naturale, poi lo spirituale. 47 Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo, che è il Signore, è dal cielo. 48 Qual è il terrestre tali sono anche i terrestri; e qual è il celeste, tali saranno anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, porteremo anche l'immagine del celeste. 50 Or questo dico, fratelli, che la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio; similmente la corruzione non eredita l'incorruttibilità.
(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).
Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico
Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.
Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.
Pace
Caro Enzo,
sei un fake-vivente e getti continuo discredito, ogni giorno, sulla reputazione di Cristo nostro (non tuo) Signore, che ha parlato e praticato la resurrezione dei morti qui in terra.
Ripeto, sei un fake-vivente e getti discredito sull'operato di Gesù nostro Signore, che tu non accetti minimamente.
Simon
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| 06/04/2024 10:33 |
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Enzo (Lp9E230310), 06/04/2024 09:50:
In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.
Sai che significa incorruttibile?
Lo ha spiegato la Bibbia
1 CO 15
42 Così sarà pure la risurrezione dei morti; il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile. 43 È seminato ignobile e risuscita glorioso; è seminato debole e risuscita pieno di forza. 44 È seminato corpo naturale, e risuscita corpo spirituale. Vi è corpo naturale, e vi è corpo spirituale. 45 Così sta anche scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; ma l'ultimo Adamo è Spirito che dà la vita. 46 Ma lo spirituale non è prima, bensì prima è il naturale, poi lo spirituale. 47 Il primo uomo, tratto dalla terra, è terrestre; il secondo uomo, che è il Signore, è dal cielo. 48 Qual è il terrestre tali sono anche i terrestri; e qual è il celeste, tali saranno anche i celesti. 49 E come abbiamo portato l'immagine del terrestre, porteremo anche l'immagine del celeste. 50 Or questo dico, fratelli, che la carne e il sangue non possono ereditare il regno di Dio; similmente la corruzione non eredita l'incorruttibilità.
(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).
Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico
Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.
Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.
Pace
Enzo nella risurrezione degli ingiusti, quale corpo gli sarà dato? |
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| 06/04/2024 11:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.126 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.
esatto si passa dal sonno della morte (1 Tessalonicesi 4:13) ...che dormono nella morte...
a una immediata risurrezione "in un batter d'occhio"(1 Corinti 15:51, 52)
"non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba"
questo istante è di quando?
(1 Corinti 15:23 VR) "ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di Cristo, alla sua venuta;"
il resto è nella tua fantasia e dei pentecostali che te lo hanno insegnato
Sai che significa incorruttibile?
che non si corrompe, ma non c'entra niente con la discussione so che la vuoi cambiare per uscire dalla tua lacuna
(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico
dicendo "resurrezione all' anima" ti riveli un imbroglione, io ho scritto un'altra cosa
Per Paolo l'anima non era quello che intendi tu invisibile e spirituale no era qualcosa di fisico quindi tangibile ,sempre in tema di risurrezione Paolo disse (1 Corinti 15:45-47)
“Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo.
Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.
ma come? tu lo hai detto che per andare in cielo si va con carne e ossa ma senza sangue,
fai solo ridere, non capisci che carne e ossa fa parte della fisicità?
poi mi spieghi perchè non ci deve essere il sangue ??
Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.
se parli della risurrezione terrestre sei tu che non credi ma Marta e Maria si
(Giovanni 11:23, 24) Gesù le disse: “Tuo fratello risorgerà”. 24 Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione, nell’ultimo giorno”
come sai Gesù glielo fece vedere in anticipo cosa è la risurrezione
Gesù lo confermò
(Giovanni 5:27-29) " Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno:"
i profeti pure
(Isaia 26:19) ...“I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte.
(Daniele 12:1, 2) tutti quelli il cui nome è scritto nel libro. 2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si sveglieranno, alcuni per la vita eterna, altri per il disonore e il disprezzo eterno...
(questa è una risurrezione terrestre , quella celeste non prevede questo tipo di giudizio" 1 corinti 15:50-56)
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 06/04/2024 11:36] |
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| 10/04/2024 20:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.596 | Età: 64 | |
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Angelo Serafino53, 06/04/2024 11:22:
In un istante, in un batter d'occhio avviene la resurrezione che avverrà con corpo incorruttibile.
esatto si passa dal sonno della morte (1 Tessalonicesi 4:13) ...che dormono nella morte...
a una immediata risurrezione "in un batter d'occhio"(1 Corinti 15:51, 52)
"non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba"
questo istante è di quando?
(1 Corinti 15:23 VR) "ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di Cristo, alla sua venuta;"
il resto è nella tua fantasia e dei pentecostali che te lo hanno insegnato
Sai che significa incorruttibile?
che non si corrompe, ma non c'entra niente con la discussione so che la vuoi cambiare per uscire dalla tua lacuna
(Lo hai scritto tu e hai fatto cadere un tuo tabù).Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico Nella resurrezione all' anima viene dato un corpo spirituale e non fisico
dicendo "resurrezione all' anima" ti riveli un imbroglione, io ho scritto un'altra cosa
Per Paolo l'anima non era quello che intendi tu invisibile e spirituale no era qualcosa di fisico quindi tangibile ,sempre in tema di risurrezione Paolo disse (1 Corinti 15:45-47)
“Il primo uomo Adamo divenne anima vivente”. L’ultimo Adamo divenne spirito vivificante. 46 Tuttavia, il primo non è ciò che è spirituale, ma ciò che è fisico, poi ciò che è spirituale. 47 Il primo uomo è dalla terra e fatto di polvere; il secondo uomo è dal cielo.
Nella Bibbia, riferito alla resurrezione dei morti, non c' è una scrittura che parli di resurrezione fisica, è solo un' invenzione della dottrina TDG e ha mietuto tante vittime vista la grandezza della promessa.
ma come? tu lo hai detto che per andare in cielo si va con carne e ossa ma senza sangue,
fai solo ridere, non capisci che carne e ossa fa parte della fisicità?
poi mi spieghi perchè non ci deve essere il sangue ??
Purtroppo è una promessa umana che non si avvererà poiché non è questo il proposito di Dio.
se parli della risurrezione terrestre sei tu che non credi ma Marta e Maria si
(Giovanni 11:23, 24) Gesù le disse: “Tuo fratello risorgerà”. 24 Marta gli rispose: “So che risorgerà nella risurrezione, nell’ultimo giorno”
come sai Gesù glielo fece vedere in anticipo cosa è la risurrezione
Gesù lo confermò
(Giovanni 5:27-29) " Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce 29 e ne usciranno:"
i profeti pure
(Isaia 26:19) ...“I tuoi morti vivranno. I miei cadaveri sorgeranno. Svegliatevi e gridate di gioia, voi che dimorate nella polvere! La tua rugiada, infatti, è come la rugiada del mattino, e la terra farà venire alla vita chi è impotente nella morte.
(Daniele 12:1, 2) tutti quelli il cui nome è scritto nel libro. 2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si sveglieranno, alcuni per la vita eterna, altri per il disonore e il disprezzo eterno...
(questa è una risurrezione terrestre , quella celeste non prevede questo tipo di giudizio" 1 corinti 15:50-56)
ciao
A serafi
Hai mischiato ceci e fagioli per non fare capire nulla.
La Bibbia è piena di riferimenti alla resurrezione e Paolo in 1 CO 15 spiega come avverrà.
Ma questo non vi conviene e allora leggete singoli versi dandogli il significato che vi piace.
Anche Gesù parla della resurrezione
Marco 12:24 Gesù disse loro: «Non errate voi proprio perché non conoscete le Scritture né la potenza di Dio? 25 Infatti quando gli uomini risuscitano dai morti, né prendono né danno moglie, ma sono come angeli nel cielo.
Per Gesù quando gli uomini risuscitano sono come angeli nel cielo, per te sono uomini in carne, ossa e sangue.
Sembra che tu ne sappia più del Signore Gesù Cristo.
Pace [Modificato da Enzo 10/04/2024 20:42] |
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| 10/04/2024 22:00 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.126 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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A serafi
Hai mischiato ceci e fagioli per non fare capire nulla.
Enzo
i ceci e fagioli sono duri da cucinare ci sono voluti 4 giorni di cottura per avere un commento
La Bibbia è piena di riferimenti alla resurrezione e Paolo in 1 CO 15 spiega come avverrà.
visto che di risurrezione ve ne sono due, Paolo ha spiegato la prima quando avverrà, specificando il momento [la parusia]
spiegando le ragioni [giudicare e governare il mondo] e ci dice in che stato [in forma invisibile] non in carne e ossa senza sangue.
Ma questo non vi conviene e allora leggete singoli versi dandogli il significato che vi piace.
Già a quanto pare ti confondono le aspettative che avevano i servitori di Dio prima di Cristo
perchè quelli appartengono alla seconda risurrezione
Daniele 12:1, 2
Isaia 26:19
Gb 14:13-15.
Anche Gesù parla della resurrezione
lui le ha anche fatte le risurrezioni terrene di corpi carnali, a dimostrazione che ci saranno in futuro Giovanni 5:27-29
Marco 12:24 Gesù disse loro: «Non errate voi proprio perché non conoscete le Scritture
Già i sadducei non sapevano neanche che vi fossero 2 risurrezioni con destini diversi per questo ti somigliano
né la potenza di Dio? 25 Infatti quando gli uomini risuscitano dai morti, né prendono né danno moglie, ma sono come angeli nel cielo.
Gesù sta parlando della 1a risurrezione che avverrà a cominciare alla sua parusia cosa credevi che in cielo si combinano matrimoni?
Per Gesù quando gli uomini risuscitano sono come angeli nel cielo,
lo devo dire io a te che sono come gli angeli, invisibili, e non carne ossa e senza sangue come credi tu
e non sono nemmeno "anime" platoniche cosa che credete voi pentecostali
per te sono uomini in carne, ossa e sangue.
no caro chi va in cielo non ha più niente di fisico, ne ossa e nemmeno carne .
(1 Corinti 15:44) ...è seminato corpo fisico, è risuscitato corpo spirituale...
(1 Corinti 15:50) ...Fratelli, vi dico questo: carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio...
Sembra che tu ne sappia più del Signore Gesù Cristo.
per me la bibbia non è solo 1 corinti 15 (riservata esclusivamente ai santi)
ma è da Genesi a Malachia che includono chi non è santo, insieme a tutti i servitori di Dio precristiani.
ciao
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| 22/04/2024 11:38 |
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ENZO: Guarda che non sto negando che i 144000 sono in cielo.
Non è di questo di cui discutevo, e lo sai benissimo. Ma come al solito fai orecchie da mercante.
Il mio discorso verte sul fatto che i primi cristiani facevano parte delle primizie riscattate dalla terra, e la lettera agli Ebrei capitolo 12:22,23 di Paolo, dimostra che i primi cristiani si erano avvicinati oltre che al monte Sion celeste, anche alla congregazione dei primogeniti i cui nomi sono stati scritti nei cieli...
Questo è sinonimo di "primizie" come lo sottolinea anche Giacomo 1:18 - : " Egli ci ha di sua volontà generati mediante la parola di verità affinchè siamo in certo modo le primizie delle sue creature."
Quindi come vedi l'equazione è semplice, i primi cristiani fanno parte dei 144.000 che sono stati comprati dal genere umano come "primizie". A parte Gesù la "Primizia e il primogenito dai morti e il primogenito della creazione, nessun altro è chiamato primizie tra i riscattati dal genere umano.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/04/2024 15:22 |
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Enzo:
Caro 71
Bisogna vedere chi non ha argomenti biblici
Sono tre gli argomenti che ti contesto e la Bibbia è chiara
2) chi và in cielo
3) come risorgono i morti
Infatti, la Bibbia è chiara. Ma tu non la leggi.
1Pt 1:3,4: “ Sia lodato l’Iddio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, perché nella sua grande misericordia ci ha fatto nascere di nuovo per una speranza viva mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per un’eredità incorruttibile, incontaminata e permanente. Questa è riservata nei cieli per voi”
Pietro parla di eredità incorruttibile, incontaminata e permanente (cioè eterna) che è “ riservata nei cieli per voi”.
È un premio per tutti i risuscitati?
Ma quando mai! , è riservato solo ai " voi" a cui era indirizzata la lettera.
L'eredità celeste è solo per gli “ eletti secondo la prescienza di Dio Padre e santificati per mezzo dello spirito” (1 Pt 1:1,2), cioè per coloro che hanno la "chiamata celeste".
Infatti crei un cortocircuito ogni volta che provi a mettere d'accordo le parole di Pietro con quelle di Paolo in At 24:15: “ Inoltre ho in Dio la speranza, che anche questi uomini hanno, che ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti.”
Da nessuna parte si legge che l'ingiusto risuscitato diventa automaticamente giusto e immortale.
Se, come pensi tu sbagliando, TUTTI i risuscitati andassero in cielo, allora in cielo si troverebbero anche gli ingiusti.
Ma questo è un errore sciocco perché sappiamo che in cielo i risuscitati sono tutti trasformati, come spiega Paolo in 1Co 15:54 “ ciò che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità”
Pertanto il risuscitato in cielo non può essere ingiusto e corruttibile, cioè soggetto a giudizio divino, perché è già immortale e incorruttibile.
Mentre gli ingiusti risuscitati sono certamente soggetti al giudizio divino essendo ancora passibili di condanna:
Ap 20:12, 13: “ Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono... e vennero giudicati... il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato”
Ergo: giusti e ingiusti saranno risuscitati ma non in cielo.
Caro Enzo, a meno che tu non voglia strappare le pagine della tua Bibbia pur di seguire dottrine umane, devi accettare che esistono due risurrezioni: una celeste e una fisica.
[Modificato da M71 25/04/2024 15:25] |
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| 26/04/2024 20:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.596 | Età: 64 | |
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Se, come pensi tu sbagliando, TUTTI i risuscitati andassero in cielo, allora in cielo si troverebbero anche gli ingiusti.
Ma questo è un errore sciocco perché sappiamo che in cielo i risuscitati sono tutti trasformati, come spiega Paolo in 1Co 15:54 “ciò che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità”
Pertanto il risuscitato in cielo non può essere ingiusto e corruttibile, cioè soggetto a giudizio divino, perché è già immortale e incorruttibile.
Mentre gli ingiusti risuscitati sono certamente soggetti al giudizio divino essendo ancora passibili di condanna:
Ap 20:12, 13: “Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono... e vennero giudicati... il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato”
Ergo: giusti e ingiusti saranno risuscitati ma non in cielo.
Vedo che conosci le scritture ma non il loro significato.
Citi 1 CO 15:54 ma dimentichi i versi successivi i cioè
54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»
Quando il mortale avrà rivestito l' immortalità sarà vinta la morte.
Quindi la tua teoria che il corpo fisico, corruttibile non muore mai è pura fantasia.
Citi AP 20:12,13 ma non comprendi che tutti i morti vengono resuscitati e i santi a vita eterna mentre i peccatori a condanna eterna.
Abbiamo chiarito che 1 CO 15 dice chiaramente che la morte è vinta dai corpi incorruttibili, quindi per andare a vita eterna bisogna essere risuscitati con corpo spirituale altrimenti non può avere la vita eterna.
Ma è talmente chiaro che anche un bambino se accetta quello che è scritto capisce.
Carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, è scritto chiaramente ma non per te.
Inoltre su che base dici che ci sono due tipi di resurrezione?
La risurrezione dei giusti e ingiusti fa quadrato con AP 20'12,13, i giusti a vita eterna e gli ingiusti al giudizio eterno.
Dove leggi che gli ingiusti non hanno una risurrezione con corpo spirituale?
Scrittura please
Pace
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| 26/04/2024 21:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.126 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Dove leggi che gli ingiusti non hanno una risurrezione con corpo spirituale?
Enzo
Da questa domanda è implicito secondo te che gli ingiusti sono risuscitati con un corpo spirituale e ricevono pure il dono dell' immortalità
ma come fai a credere a queste cose?
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| 26/04/2024 21:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.109 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 26.04.2024 20:23:
Se, come pensi tu sbagliando, TUTTI i risuscitati andassero in cielo, allora in cielo si troverebbero anche gli ingiusti.
Ma questo è un errore sciocco perché sappiamo che in cielo i risuscitati sono tutti trasformati, come spiega Paolo in 1Co 15:54 “ciò che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità”
Pertanto il risuscitato in cielo non può essere ingiusto e corruttibile, cioè soggetto a giudizio divino, perché è già immortale e incorruttibile.
Mentre gli ingiusti risuscitati sono certamente soggetti al giudizio divino essendo ancora passibili di condanna:
Ap 20:12, 13: “Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono... e vennero giudicati... il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano; e ognuno di loro fu giudicato”
Ergo: giusti e ingiusti saranno risuscitati ma non in cielo.
Vedo che conosci le scritture ma non il loro significato.
Citi 1 CO 15:54 ma dimentichi i versi successivi i cioè
54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».
55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
O morte, dov'è il tuo dardo?»
Quando il mortale avrà rivestito l' immortalità sarà vinta la morte.
Quindi la tua teoria che il corpo fisico, corruttibile non muore mai è pura fantasia.
Citi AP 20:12,13 ma non comprendi che tutti i morti vengono resuscitati e i santi a vita eterna mentre i peccatori a condanna eterna.
Abbiamo chiarito che 1 CO 15 dice chiaramente che la morte è vinta dai corpi incorruttibili, quindi per andare a vita eterna bisogna essere risuscitati con corpo spirituale altrimenti non può avere la vita eterna.
Ma è talmente chiaro che anche un bambino se accetta quello che è scritto capisce.
Carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio, è scritto chiaramente ma non per te.
Inoltre su che base dici che ci sono due tipi di resurrezione?
La risurrezione dei giusti e ingiusti fa quadrato con AP 20'12,13, i giusti a vita eterna e gli ingiusti al giudizio eterno.
Dove leggi che gli ingiusti non hanno una risurrezione con corpo spirituale?
Scrittura please
Pace
Caro Enzo,
un bambino leggerebbe per prima cosa il primo capitolo, dove Paolo specifica il destinatario della sua lettera: i santi della comunità di Corinto.
Quindi il bambino capirebbe che i santi, destinatari della lettera di Paolo ai Corinti, risorgono in cielo.
Tu invece non lo capisci, ma è un problema tuo, non del bambino.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 26/04/2024 21:33] |
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| 27/04/2024 00:31 |
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Enzo:
La risurrezione dei giusti e ingiusti fa quadrato con AP 20'12,13, i giusti a vita eterna e gli ingiusti al giudizio eterno.
Enzo,
Mi dispiace ma non perdo tempo con chi usa una Bibbia taroccata.
In Ap 20:12, 13 non c'è traccia di nessun "giudizio eterno" degli ingiusti,
La tua Riveduta dice:
"e i morti furono giudicati dalle cose scritte nei libri, secondo le loro opere."
" i loro morti.. furono giudicati, ciascuno secondo le sue opere."
I morti, per essere giudicati meritevoli di vita o morte, devono prima essere risuscitati: infatti sono visti da Giovanni tutti “in piedi davanti al trono”.
Ma non possono essere risuscitati in cielo dove non c'è corruzione né mortalità.
È dura per te da accettare, lo capisco, ma è così.
La Sacra Scrittura non dà scampo alle tue dottrine umane.
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| 27/04/2024 14:56 |
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Enzo (Lp9E230310), 26/04/2024 20:23:
Inoltre su che base dici che ci sono due tipi di resurrezione?
La risurrezione dei giusti e ingiusti fa quadrato con AP 20'12,13, i giusti a vita eterna e gli ingiusti al giudizio eterno.
Il fatto che c'è una prima, ...e una seconda.
Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione.
Questi che ne fanno parte sono subito felici e santi, la seconda morte non ha più potere su di essi, quindi gioiscono da subito una vita immortale.
Il resto dei morti (tutti gli altri, giusti e ingiusti), e i sopravvissuti alla grande tribolazione, devono essere guariti dal peccato adamico.
Questa visione ne dimostra la veracità : "Poi l’angelo mi mostrò un fiume d’acqua di vita, limpido come cristallo, che sgorgava dal trono di Dio e dell’Agnello 2 e scorreva in mezzo alla strada principale della città. Da una parte e dall’altra del fiume c’erano alberi di vita che producevano 12 raccolti, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni." Apocalisse 22:1-2
Quindi come vedi ci sono 2 tipi risurrezione, dato che per la seconda non si risuscita immortali ma devono essere guariti dal peccato durante un certo tempo, (gli alberi che producono 12 raccolti).
Per cui è errato pensare che alla risurrezione tutti vengono risuscitati con un corpo spirituale immortale, non ha senso...oppure dovremmo ammettere che la Bibbia si contraddice. [Modificato da verderame.1958 27/04/2024 14:57]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 28/04/2024 18:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.596 | Età: 64 | |
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verderame.1958, 27/04/2024 14:56:
Il fatto che c'è una prima, ...e una seconda.
Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione.
Questi che ne fanno parte sono subito felici e santi, la seconda morte non ha più potere su di essi, quindi gioiscono da subito una vita immortale.
Il resto dei morti (tutti gli altri, giusti e ingiusti), e i sopravvissuti alla grande tribolazione, devono essere guariti dal peccato adamico.
Questa visione ne dimostra la veracità : "Poi l’angelo mi mostrò un fiume d’acqua di vita, limpido come cristallo, che sgorgava dal trono di Dio e dell’Agnello 2 e scorreva in mezzo alla strada principale della città. Da una parte e dall’altra del fiume c’erano alberi di vita che producevano 12 raccolti, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni." Apocalisse 22:1-2
Quindi come vedi ci sono 2 tipi risurrezione, dato che per la seconda non si risuscita immortali ma devono essere guariti dal peccato durante un certo tempo, (gli alberi che producono 12 raccolti).
Per cui è errato pensare che alla risurrezione tutti vengono risuscitati con un corpo spirituale immortale, non ha senso...oppure dovremmo ammettere che la Bibbia si contraddice.
La prima risurrezione sarà alla venuta di Cristo.
La seconda
AP 20: 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi.
La seconda sarà DOPO che saranno trascorsi i mille anni.
Quindi nessuna resurrezione DURANTE il millennio
Il resto dei morti (tutti gli altri, giusti e ingiusti), e i sopravvissuti alla grande tribolazione, devono essere guariti dal peccato adamico.
E dov'è scritto che i morti prima di resuscitare devono essere guariti?
Ti ricordo che nel giudizio finale la tomba, il mare, la morte restituirono tutti quelli che c'erano per essere giudicati.
Dove leggi che la tomba ha restituito degli uomini carnali?
"Poi l’angelo mi mostrò un fiume d’acqua di vita, limpido come cristallo, che sgorgava dal trono di Dio e dell’Agnello 2 e scorreva in mezzo alla strada principale della città. Da una parte e dall’altra del fiume c’erano alberi di vita che producevano 12 raccolti, dando i loro frutti ogni mese. E le foglie degli alberi erano per la guarigione delle nazioni." Apocalisse 22:1-2
Dove sono gli alberi della vita?
Nella Nuova Gerusalemme.
Le foglie degli alberi servono per la guarigione delle nazioni.
Bene vediamo chi abita dentro le porte della Nuova Gerusalemme e chi fuori nelle nazioni
AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città!
Questi abitano con Dio e l' Agnello
Adesso vediamo chi abita fuori
AP 22:15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna.
Quelli che hanno (giustamente) bisogno della guarigione sono tutti quelli di AP 22:15
Non sarà bella farvi parte
Pace
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| 28/04/2024 19:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.109 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 28.04.2024 18:45:
La prima risurrezione sarà alla venuta di Cristo.
La seconda
AP 20: 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi.
La seconda sarà DOPO che saranno trascorsi i mille anni.
Quindi nessuna resurrezione DURANTE il millennio
...
Pace
Caro Enzo,
la tua conclusione è errata.
Il testo dice "tornarono alla vita" non "vennero risorti".
Il "tornare alla vita" implica un processo che è avvenuto in precedenza, cioè durante il millennio.
Simon |
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| 28/04/2024 19:35 |
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Enzo:
La prima risurrezione sarà alla venuta di Cristo.
No, non "sarà" perché è già in corso. Non accadrà in futuro perché è iniziata “ durante la presenza del Signore” (1 Tess 4:15), “ al tempo della sua presenza” (2:19), “ al tempo della presenza del nostro Signore Gesù” (3:13), “ per la presenza del nostro Signore Gesù Cristo” (5:23).
Vediamo se ti bastano questi o ti servono altri passi per convincerti che la prima risurrezione dei Santi è già in corso.
Enzo:
La seconda
AP 20: 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi.
La seconda sarà DOPO che saranno trascorsi i mille anni.
No Enzo: Apocalisse 20:5,6 parla sempre della prima risurrezione, perché il Regno Millenario deve ancora iniziare in quel contesto.
Solo su di loro “ la seconda morte non ha potere”.
Solo loro “ saranno sacerdoti di Dio e del Cristo”.
Solo loro “ regneranno con lui per i 1.000 anni”
Non dice che già regnano nel giorno del Signore quando vengono risuscitati.
Dice " regneranno", usando un tempo verbale al futuro, quando cioè inizieranno i 1000 anni.
Ci sarà quindi una "seconda risurrezione"?
Certo, quella di “ giusti e ingiusti” descritti da Paolo, gli stessi “ morti grandi e piccoli, in piedi davanti al trono” visti da Giovanni, nella risurrezione promessa da Gesù in persona, che non può mentire.
Questo miracolo non deve meravigliarti, caro Enzo. Te lo dice Gesù :
Giov 5:28, 29: “ Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.”
Tutti queli che sono nella memoria di Dio risusciteranno, sia giusti che ingiusti.
Durante il Regno Millenario in cui Gesù insieme ai 144.000 amministreranno le meraviglie del proposito di Dio per l'uomo terreno, come nel proposito originale. [Modificato da M71 28/04/2024 19:41] |
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| 28/04/2024 20:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.596 | Età: 64 | |
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M71, 28/04/2024 19:35:
Enzo:
La prima risurrezione sarà alla venuta di Cristo.
No, non "sarà" perché è già in corso. Non accadrà in futuro perché è iniziata “ durante la presenza del Signore” (1 Tess 4:15), “ al tempo della sua presenza” (2:19), “ al tempo della presenza del nostro Signore Gesù” (3:13), “ per la presenza del nostro Signore Gesù Cristo” (5:23).
Vediamo se ti bastano questi o ti servono altri passi per convincerti che la prima risurrezione dei Santi è già in corso.
Enzo:
La seconda
AP 20: 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi.
La seconda sarà DOPO che saranno trascorsi i mille anni.
No Enzo: Apocalisse 20:5,6 parla sempre della prima risurrezione, perché il Regno Millenario deve ancora iniziare in quel contesto.
Solo su di loro “ la seconda morte non ha potere”.
Solo loro “ saranno sacerdoti di Dio e del Cristo”.
Solo loro “ regneranno con lui per i 1.000 anni”
Non dice che già regnano nel giorno del Signore quando vengono risuscitati.
Dice " regneranno", usando un tempo verbale al futuro, quando cioè inizieranno i 1000 anni.
Ci sarà quindi una "seconda risurrezione"?
Certo, quella di “ giusti e ingiusti” descritti da Paolo, gli stessi “ morti grandi e piccoli, in piedi davanti al trono” visti da Giovanni, nella risurrezione promessa da Gesù in persona, che non può mentire.
Questo miracolo non deve meravigliarti, caro Enzo. Te lo dice Gesù :
Giov 5:28, 29: “ Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio.”
Tutti queli che sono nella memoria di Dio risusciteranno, sia giusti che ingiusti.
Durante il Regno Millenario in cui Gesù insieme ai 144.000 amministreranno le meraviglie del proposito di Dio per l'uomo terreno, come nel proposito originale.
No, non "sarà" perché è già in corso. Non accadrà in futuro perché è iniziata “durante la presenza del Signore” (1 Tess 4:15), “al tempo della sua presenza” (2:19), “al tempo della presenza del nostro Signore Gesù” (3:13), “per la presenza del nostro Signore Gesù Cristo” (5:23).
1Tessalonicesi 4:15
Poiché questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati;
1Tessalonicesi 4:16
perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo;
1Tessalonicesi 4:17
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
Quando imparerai a non leggere solo un rigo ma il contesto?
La risurrezione dei morti e il rapimento dei vivi avverrà in un attimo e non durerà anni come affermi.
1Corinzi 15:52
in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Non dice che già regnano nel giorno del Signore quando vengono risuscitati.
Dice "regneranno", usando un tempo verbale al futuro, quando cioè inizieranno i 1000 anni.
Certo, quando inizieranno i mille anni.
Ma la seconda risurrezione non ci sarà se i mille anni non saranno trascorsi
AP 20:. 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi.
Quindi niente risurrezione durante il millennio.
Ci sarà quindi una "seconda risurrezione"?
Certo, quella di “giusti e ingiusti” descritti da Paolo, gli stessi “morti grandi e piccoli, in piedi davanti al trono” visti da Giovanni, nella risurrezione promessa da Gesù in persona, che non può mentire.
Certo che ci sarà una seconda risurrezione, trascorso il millennio e non prima.
Lo ha detto il Signore Gesù che non può mentire.
Tutti queli che sono nella memoria di Dio risusciteranno, sia giusti che ingiusti.
Durante il Regno Millenario in cui Gesù insieme ai 144.000 amministreranno le meraviglie del proposito di Dio per l'uomo terreno, come nel proposito originale.
Tutti i morti risusciteranno trascorso il millennio e non durante.
Inoltre a regnare con Cristo nel millennio ci saranno tutti i risuscitati in AP 20:4
AP 20:4 ........Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Lo ha detto il Signore Gesù che non può mentire.
Pace
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| 28/04/2024 22:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.109 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Enzo (Lp9E230310), 28.04.2024 20:45:
No, non "sarà" perché è già in corso. Non accadrà in futuro perché è iniziata “durante la presenza del Signore” (1 Tess 4:15), “al tempo della sua presenza” (2:19), “al tempo della presenza del nostro Signore Gesù” (3:13), “per la presenza del nostro Signore Gesù Cristo” (5:23).
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Tutti i morti risusciteranno trascorso il millennio e non durante.
Inoltre a regnare con Cristo nel millennio ci saranno tutti i risuscitati in AP 20:4
AP 20:4 ........Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Lo ha detto il Signore Gesù che non può mentire.
Pace
Caro Enzo,
Stai falsificando il testo della Bibbia, quello che fai non è corretto.
Come già scritto poco sopra, il testo dice" tornarono in vita" e non "risorgeranno".
Simon
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